在上海升级之前，ECN 有幸邀请到三个重要的流动性质押服务商 StakeWise、Rocket Pool 和 Lido 的代表做客 ECN Podcast，跟他们聊聊以太坊上海升级对 Staking 用户和整个行业格局的影响，以及这三个协议各自即将上线的大型升级将会对以太坊 Staking 带来哪些值得期待的创新和变革。
这一期是上海升级与Staking 播客系列的第一期，很高兴邀请到的是 StakeWise 的联合创始人 Kirill Kutakov。StakeWise 自2021年上线主网以来已运行了2年，以双代币模型作为独特卖点。Kirill 在本期播客除了介绍了 StakeWise 的情况，还分享了用户选择 LSD 时的心智模型，他预期上海升级后 Staking 格局的变化，以及 StakeWise V3 将如何为个人质押和流动性质押民主化带来巨大创新。
【本期主播】
Stephanie
【时间戳】
01:50 Kirill 的个人背景
02:11 StakeWise 简介
03:17 双代币模型
06:11 StakeWise 的质押理念
09:16 用户选择 LSD 的心智模型
14:09 上海升级对 LSD 用户的影响
18:36 LSD 行业出现的新选项
20:32 上海升级会在多大程度上改变 LSD 的市场格局
23:04 赢者通吃的法则是否继续有效
24:37 LSD 会否占据网络所有质押的大部分份额
30:22 StakeWise V3 有哪些创新
35:08 StakeWise V3 的金库评分系统设计
39:14 StakeWise StakeWise DAO 的治理
40:30 StakeWise V3 的金库市场如何避免中心化
45:14 StakeWise V3 与 Obol 和 SSV 的集成
48:08 StakeWise V3 上线主网时间
关于 StakeWise
StakeWise 协议在 2021 年三月部署在以太坊主网上，至今运行了 2 年。目前有 85,000 枚 ETH 质押在上面。StakeWise 有两条产品线，流动性质押和个人质押。它的独特卖点在于其双代币模型，即用两种不同的代币分别代表存入协议的部分和从质押赚取的部分。我们要把这两部分区分是因为，从质押赚取的部分是不赚取利息的，把两部分绑在一个代币会造成 APR 上的低效，因为这些奖励没有办法放在交易所里生息。这导致比较晚进入单代币模型协议生命周期的人能赚取的钱比早进入的人少很多。因此，我们希望移除这种低效性，而且也希望赚取的部分可以被管理得更灵活，在二级市场形成复利。
StakeWise 有四个节点运营商，CryptoManufaktur、T-Systems、Finoa 和 VeriHash。这个节点运营商集并不是特别去中心化，这也是 StakeWise V3 努力改善的方向。
目前，以太坊 60% 的押金仅由 30~40 个实体控制，对于一个旨在带来去中心化和无需许可的网络来说，这是远远不够的。因此，我们强烈感受到为流动性质押走向民主化提供可能性是很重要的，这样人们就不需要不断地使用像 Lido 和 Coinbase 这样的服务商，以用质押的 ETH 参与 DeFi。我们的目标和使命就是确保任何人都可以使用流动性质押，无论他们如何运行他们的基础设施，从而避免使用相同的旧服务商。
用户选择不同 LSD 的心智模型是如何的？
用户通常会在不同的协议间对比它们的 APR。而在 APR 下面，其实有费用、MEV 使用的中继 (是否合规)；如果再往深一点看，可以看 MEV 奖励是如何在节点运行商和 LSD 用户分配的、以及是否有平滑池、运营商是否有能力把 MEV 的收益留给自己等。如果看到底层的东西，这些流动性质押服务商都非常不同。
上海升级对流动性质押协议用户会有哪些影响？
允许提款将带来两个变化：一是在二级市场以折价交易的 LST 的价格将回归到锚定的价格；二是长时间闲置的验证者奖励可以再质押进协议，创建更多验证者，形成复利。
我们不认为 LSD 的流动性会因为启动提款就不重要了。有些时候深度流动性还是很重要的，但即将改变的是在市场波动性提高的时候，谁来提供这种流动性。之前这些不同 LST 只在不同的交易所，比如 Uniswap、Curve 或 Balancor 里用于奖励挖矿，是闲置的流动性。上海升级后，我们预期造市商会意识到在市场波动时期流动性池子里不同 LST 基础价格的折价情况。在市场危机时期，我们预期 LST 的折价情况不会像之前那么严重。这也是市场值得关注的一点。
往更大的讲，市场上出现了一些新的流动性质押协议，人们有了更多的选择。这些新的流动性协议更多地在基础设施方面进行创新，在 Rocket Pool 模式上要么进行加强、要么稍作改变，以降低节点运行者的进入门槛。特别在 SSV 或 Obol 技术的帮助下，个人质押者更容易参与协议验证。但他们并没有在流动性质押代币方面有真正的创新。他们提供的还是单个重新定价或再平衡代币。观察这些不同 LST 之间竞争如何在市场形成流动性是很有趣的，因为虽然他们的底层可能非常不同，但并没有为终端用户，即在持有 LSD 的地址赚取质押受益的人带来任何创新。
LSD 的市场格局在多大程度会被重新洗牌？
提款激活后，由于流动性会成为人们选择流动性质押协议时一个没那么重要的因素，在他们认为不同流动性质押协议安全性相当时，收益率会成为他们考虑的基础。我不会预期像 Lido 这样的市场领导者会丢失很大的市场份额，因为它更成熟而且被认为是安全的。另一方面，其他竞争者也难以打破这种网络效应。但同时，我认为一定的市场份额仍然会被抢占，很多在 Rocket Pool 模式上进行的创新的新兴协议会进行竞争。因此，总的来说，我认为LSD 的格局在一定程度上会被重新洗牌，但更可能是在市场的底部而不是头部。
“赢者通吃”定律还会继续有效吗？
如果头部的质押协议没有出现什么错误的话，我不认为今天的市场结构会发生很大的变化，因此，我认为可能的格局是 Lido 仍然会是具有垄断地位，但还有很多其他的小型竞争者，为人们提供有吸引力的替代方案。
在未来，LSD 会占据网络所有质押的大部分份额吗？
我当然觉得会往这个方向发展，但不是以现在这种流动性质押机制。StakeWise V3 想做的，就是让个人质押者和任何人在流动性质押的参与能尽可能的简单。在 V3，我们创建这样一个平台，任何人都可以启动一个迷你质押池，可以自用也可以是帮别人。自用的话，相当于在我自己的迷你池里进行个人质押；如果是帮别人，相当于他们把 ETH 存进我的迷你池，我代表他们启动一个验证者。这完全是无需许可并不需要任何抵押的。任何人在 v3 存款都会获得 StakeWise 的流动性质押代币，我们把它叫做 osETH，即 over-collateralized staked ETH (超额抵押的质押 ETH)。超额抵押的部分很重要，因为罚没的风险依然存在，而且在 StakeWise 网络上的节点运营者的质量参差，需要对 LSD 的持有者进行保护。超额抵押的机制是，当你在迷你池做质押时，你的资金不会 100% 具有流动性，而是比如说 90%，剩下的部分用于额外抵押，以保护你的节点不被罚没。不一定是你自己的节点，还可以是你质押的节点。它确实会降低一点点你的资金效率，但你90%的押金都可以用于 DeFi。在这个模型下，我们认为流动性质押很可能在总的质押量里有很高的占比，但好的方面是，它不会通过相同的旧提供商而最终导致中心化，现在人们有了很多以前没有的选择。StakeWise 的愿景是流动性质押会以这种形式在以太坊上普及。
StakeWise V3 有哪些创新？
- 为你的个人验证者铸造流动性质押代币。过去，人们需要在支持网络的去中心化而选择个人质押和通过 LSD 参与 DeFi 而选择 Lido 之间做权衡。在 StakeWise V3，人们不要二选一，你既可以支持网络的去中心化，又可以参与流动性质押和 DeFi。
- 任何人想构建自己的流动性质押服务，代表其他人做质押而没有流动性质押部分的，他们不再需要去 Lido，而可以从 StakeWise 给他们的用户发流动性质押代币，且不需要做额外的工作。也就是说，小型的提供商终于可以构建自己的以太坊质押服务。
- 与现有的其他 LST 相比，osETH 更优，因为超额抵押的部分使得它更安全。对于 DeFi 协议集成 LST 来说，这一点很重要，因为它们不希望 LST 在基础设施层面有罚没的系统风险。
StakeWise V3 实际上想要通过评分系统形成一个无需许可的金库市场。这个评分系统是如何设计的？
在这个市场里，由于是用户可以选择哪个运营商为他们运行押金，也就是说押金的分配不是自动的。但当有成百上千个运营商时，选择变得很困难，因此我们想到帮助人们做出选择的金库分数。这个评分系统内容包括运行表现、基础设施设置、金库里存入的抵押金额，然后生成一个分数，这个分数反应金库的相对安全性。随着v3 上线公共测试网，StakeWise DAO 会对评分系统的参数进行调整，讨论就在 StakeWise 的 discord 进行。
在 StakeWise V3 市场上，可能会出现收益率很高的金库吸引大量质押者从而导致中心化的情况吗？
收益率的函数受运行表现和费用影响。在运行表现上，如果你没有跳开的区块提议、不窃取 MEV、不使用任何不服从法规的中继， 你的 APR 会是最好的。而费用是每个人自己设定的，这些都会反映在分数上。收益率越高，分数也会越高。越高的 APR 总会吸引更多的存款，更多的存款则会导致中心化。关于这个问题，我们需要两个部分，一个是这个分数需要考虑金库相对于更广大网络的大小。这一点有点难做到，我们会在 V3 升级后对链上情况进行监测，然后进行调整。但总的来说，如果一个金库很大，且在网络上也是个大型运营商，这会降低金库的分数。而另一个机制是 LTV (Loan-to-Value)，反映流动性价值与抵押价值之间的比率，即前面提到的超额抵押的参数。V3 上线时，这个参数的默认值是 90%，这是 StakeWise 认为对质押者来说最好的风险收益。但之后，我们会希望 LTV 是动态的，基于金库的分数而动态调整。因此如果金库的风险更高，它的 LTV 参数不会有 90% 这么高，从而不鼓励质押者选择这个金库。
StakeWise 与 SSV 和 Obol 的集成情况如何？
StakeWise 与两个团队的关系都很好，而且 Obol 和 SSV都已经在 V3 的 Atlantic 测试网上被试用和测试了。首先，DVT 技术在减少离线时间和降低罚没风险上就非常具有革命性。由于 DVT 有效地实现验证者见证的多签功能，大家在运行验证者时就可以避免单点故障。在 StakeWise V3 设置 Obol 和 SSV 会很简单，使用 Obol 或 SSV 的金库会有更高的分数。
StakeWise V3 什么时候上线主网？
总的来说，主网发布的时间应该在四月底或五月初。虽然想在靠近上海升级的时候上线，但考虑到审计和测试时间，我们还是认为安全最重要。
参阅资料：
StakeWise 官推：https://twitter.com/stakewise_io
StakeWise 官网：https://stakewise.io/
StakeWise V3 公告：https://stakewise.medium.com/stakewise-v3-announcement-9e4fe73abdf2
StakeWise V3 测试网 Atlantic：https://stakewise.medium.com/stakewise-announces-launch-of-atlantic-a-closed-testnet-for-stakewise-v3-e7ea68fdbcf
The Risks of LSD：https://notes.ethereum.org/@djrtwo/risks-of-lsd
